Меню

Министр труда топилин о пенсиях. Правительство вновь отказалось индексировать пенсии работающих пенсионеров. А когда трудовые книжки станут электронными

Удобрение растений

23 декабря. сайт - В России рано или поздно придется поднимать возраст выхода на пенсию, нынешние пенсионеры выиграют от этого, заявил министр труда и социальной защиты Максим Топилин в интервью газете "Комсомольская правда". "Сейчас наши граждане живут значительно дольше. В последние 5-7 лет эта тенденция стала явной. Думаю, нам еще нужно поработать над увеличением продолжительности жизни. Но это не значит, что мы никогда не придем к вопросу повышения пенсионного возраста. Когда-то это придется делать, чтобы мы смогли купировать риски на будущее. Это должно быть мягким процессом, с серьезной адаптацией. Но наша принципиальная позиция - если повышение возраста выхода на заслуженный отдых произойдет, то нынешние пенсионеры должны от этого получить эффект. То есть должна вырасти их пенсия, а не доходы федерального бюджета", - сказал Топилин. Говоря о возможности устроиться на работу после 40 или 50 лет, глава Минтруда отметил, что "всегда можно найти выход". "Я исхожу из того, что в каждом конкретном случае могут быть проблемы. Где-то не стыкуются потребности в заработной плате, месте работы и жительства. Но всегда можно найти выход. В большинстве случаев это зависит от позиции конкретного человека. И от того, что он умеет. У меня есть несколько сотрудников, которым уже к 70 годам. Скоро у них возможности на госслужбе работать не будет, и я с ужасом жду этого момента. Они работоспособны и обладают такими знаниями, каких у молодых людей не может быть. Они фору дадут кому угодно с точки зрения активности и продуктивности. И еще надо понимать, что мы живем в другом обществе. Все меняется очень быстро. Жизнь показывает, что темп этих изменений становится сумасшедшим. Надо к этому готовиться, воспринимать как должное. И постоянно учиться, учиться и учиться", - сказал министр. В интервью также был поднят вопрос повышения пособий по безработице. По мнению Топилина - "надо давать удочку, а не рыбу". "Для тех, кто никогда не работал или имеет очень большой перерыв в трудовой деятельности, будут сжиматься программы материальной поддержки". Но, по словам главы Минтруда, эти люди смогут воспользоваться банком вакансий, пойти на временные работы или на переобучение. "Когда мы найдем точную конструкцию, будем выходить с законодательными инициативами. Но подход будет таким. Повышать пособие по безработице при наличии достаточно большого количества вакансий? Мне кажется, это неправильно. Это будет демотивировать людей. Нам нужно, наоборот, предлагать больше работы, повышать квалификацию, давать новые знания и навыки. А просто выплачивать пособия - не совсем верный путь", - считает Топилин. .

Кабинет министров обещал вернуться в 2017 году к «обычному, привычному» режиму индексации пенсий. Но под обычным режимом теперь понимается урезанная индексация - не для всех. Министр труда Максим Топилин подтвердил, что в 2017–2019 годах работающие пенсионеры не увидят повышения пособия. По данным Пенсионного фонда России (ПФР), в 2016-м индексация не проводилась почти для 10 млн пожилых граждан. К 2019 году четверть российских пенсионеров потеряют как минимум 20% реальных пенсионных выплат из-за отказа их индексации.

Работающим пенсионерам не стоит рассчитывать на индексацию еще как минимум три года, а как максимум – все то время, пока они будут официально трудоустроены. В 2017–2019 годах им не будут индексировать пенсии. Об этом заявил во вторник глава Минтруда Максим Топилин.

Он уточнил, что правительство предусмотрело компенсационный механизм, который позволит повысить выплаты пенсионерам сразу же, как они прекратят трудовую деятельность. «Если, допустим, за три года, которые работающий пенсионер работал, индексация составит в совокупности… 15% или 16%, то… когда он выйдет на пенсию, он получит плюс эти 16% индексации. Ему ее как бы возвратят», – приводит слова министра агентство «Прайм».

Правда, в правительстве как будто забывают, что официально трудоустроенные пенсионеры в буквальном смысле заработали себе на индексацию, ведь с их зарплат уплачивались налоги, отчислялись страховые взносы – в том числе в ПФР. Отмена же индексации грозит им теперь существенным сокращением пенсий в реальном выражении, то есть с учетом инфляции.

Допустим, если взять идеальный вариант, что инфляция по итогам 2016 года составит 5–6%, а к 2017-му достигнет целевого уровня Центробанка (4%) и на нем застынет, тогда с 2016 по 2019 пенсии работающих пожилых граждан сократятся примерно на 20% в реальном выражении.

Но это идеальный вариант. Потому что на самом деле инфляция может оказаться выше. Например, аккредитованное Центробанком Аналитическое кредитное рейтинговое агентство ожидает, что по итогам 2016-го инфляция составит 6,6%, в 2017-м – 6%, в 2018-м – 5,2%, в 2019-м – 5,1% (см. ). И в этом случае реальные пенсии граждан сократятся за четыре года уже почти на 25%.

Если учесть, что правительство до сих пор толком не знает, что ждет страну в ближайшую трехлетку, не говоря уже о периоде после 2019 года, то обещания «как бы возврата» тех 20–25%, которые «съест» инфляция, выглядят малоубедительно. Ведь не исключено, что если острота кризиса не спадет, то «как бы возврата» может и не быть. Тем более что правительственные чиновники умеют давать такие обещания, смысл которых потом – при правильной интерпретации – сильно меняется.

Так, кабинет министров обещал россиянам, что в 2017 году он вернется к прежнему режиму индексации пенсий. «Крайне важно, чтобы в следующем году мы вернулись в обычный, привычный режим индексации. Для этого у нас сейчас есть все возможности экономические. Инфляция это позволяет», – сказал в начале сентября премьер Дмитрий Медведев на встрече с представителями «Единой России». «С 1 января 2017 года восстанавливается обычный, законный порядок индексации пенсий. Индексация в 2017-м заложена в полном объеме, как и положено, по фактической инфляции», – говорила в конце августа вице-премьер Ольга Голодец.

В первую очередь эти заявления касались размера индексации. Но приведенные слова можно было понять еще и так, что прежний режим предполагает возврат в том числе к поголовной индексации – для всех (как оно всегда и было в новейшей истории, за исключением 2016 года).

Власти дали еще один повод так думать: правительство назначило единовременную выплату всем пенсионерам вне зависимости от их трудоустройства. И эта выплата 5 тыс. руб. преподносилась как компенсация недоиндексации пенсий в 2016 году. То есть правительство учло в этом случае всех. После чего любой разговор о планах на будущее воспринимался так, будто кабинет министров продолжит и дальше учитывать и работающих, и неработающих пенсионеров.

Но это не так. В профильных ведомствах очень удивились, узнав, что кто-то надеется на поголовную индексацию. И в ПФР, и в Минтруде ссылаются на законодательство: отмена индексации для работающих пенсионеров была законодательно оформлена в конце 2015 года. И это была вовсе не временная мера. Точнее, она была временной, но в совершенно другом смысле. Каком – пояснили «НГ» в пресс-службе Минтруда.

«Федеральный закон от 29 декабря 2015 года № 385-ФЗ временно (на время осуществления пенсионером оплачиваемой работы и/или иной деятельности) приостанавливает индексацию страховых пенсий и фиксированных выплат к страховым пенсиям, – сказал представитель ведомства. – При этом в случае прекращения трудовой деятельности размер страховой пенсии будет увеличен на все коэффициенты индексации, применяемые к размеру пенсии, установленные законодательством РФ».

В пресс-службе Минтруда также обратили внимание, что ПФР производит ежегодный перерасчет размера страховой пенсии работающих пенсионеров с учетом взносов, которые уплачивает за них работодатель. Правда, как следует из объяснений ведомства, пока пенсионер работает, весь перерасчет происходит виртуально – пенсионеру просто начисляют больше пенсионных баллов, которые в будущем ему конвертируют по специальной формуле в рубли.

В ПФР сообщили, что «1 февраля 2016 года пенсия с учетом индексации была выплачена 29,6 млн получателей. 9,9 млн пенсионеров, которые на 30 сентября 2015 года осуществляли трудовую деятельность и не представили в ПФР документы о прекращении работы, после 1 февраля продолжили получать страховую пенсию в прежнем размере». То есть почти четверть российских пенсионеров была лишена индексации. И теперь эти примерно 10 млн граждан должны готовиться к еще большему сокращению их пенсий в реальном выражении.

Как показывают опросы, проведенные исследовательским центром портала Superjob.ru, «на зарплату как основной источник дохода в старости россияне рассчитывают в 1,5 раза чаще, чем на государственную пенсию». Средний размер страховой пенсии по старости, по данным ПФР, составил в 2015 году 12,9 тыс. руб. Россияне же, судя по опросу, в марте 2016-го считали достойной пенсию в среднем более 35 тыс. руб. в месяц.

Другими словами, вовсе не от хорошей жизни пожилые граждане продолжают работать после наступления пенсионного возраста. И это значит, что они могут попытаться пойти на некоторые ухищрения ради сохранения своих доходов на приемлемом уровне – перейти в серый сектор. То есть они продолжат работать, но уже неофициально, не отчисляя никаких взносов и имея полное право на индексацию пенсий.

«Хуже пенсионеров в нашей стране живут только дети»

На заседании Общественной палаты в ТАСС министр труда и социального развития РФ . То есть формально, по бумагам, все люди пенсионного возраста получают выплаты от государства больше, или равные 8830 рублям. Однако, можно ли прожить на эти деньги «не бедно»? Об этом мы спросили депутата Государственной Думы, первого зампреда комитета по бюджету и налогам Оксану Дмитриеву.

Министр Топилин отметил в своем выступлении, что больше внимания сейчас необходимо уделять не пенсионному населению, а семьям с детьми. Так как именно такие категории граждан и находятся за чертой бедности. Выражаясь формально - имеют доход на одну душу меньше прожиточного минимума.

Это действительно так, - считает Оксана Генриховна. - В семьях, где есть иждивенцы вообще мало кто выходит на цифру больше прожиточного минимума на каждого члена. То есть сегодня в России у нищеты детское лицо. Пенсионеры в этом смысле защищены, так как регионы доплачивают им до прожиточного минимума. Напомню, что в разных регионах эта цифра разная. Однако, эта сумма - минимум. То есть она чуть-чуть превышает эту грань нищеты.

На сегодняшний день, согласно постановлениям Правительства РФ, пенсия не должна быть ниже 8 830 рублей. Именно эта цифра является прожиточным минимумом для пенсионеров по стране.

Из этой суммы тут же отнимите 20 % на ЖКХ - это 1766 рублей. - рассуждает первый зампред комитета Госдумы по бюджету и налогам Оксана Дмитриева. - И в эти 20% еще не входит оплата электричество и телефона. Сколько остается? Ну, допустим, 7000. То есть получается где-то 230 рублей в день. Это при условии, что не надо покупать лекарства. А ведь многие пенсионеры принимают жизненно необходимые препараты каждый день. То есть этот бюджет чисто физического выживания, проще говоря нищеты. При расчете прожиточного минимума абсолютно не учтены потребности ни на покупку жилья, на на приобретением товаров длительного пользования. А только чисто на самое необходимое и все. Такая же точно ситуация с прожиточным минимумом для работоспособных граждан, цифра для них, согласно закону, больше, чем у пенсионеров на 20% и составляет около 10 000 рублей. Много можно купить на эти деньги?

Напомним, что согласно данным Росстата в России за чертой бедности (то есть доход составляет меньше прожиточного минимума) находятся на сегодняшний день около 23 миллионов людей.

5657

Окончен балл

Глава Минтруда Максим Топилин выдал новогодний сюрприз гражданам, которые готовятся выйти на пенсию. Чиновник заявил, что Пенсионный фонд начал отказывать россиянам в назначении трудовой пенсии. По его словам, это происходит из-за того, что некоторым гражданам не хватает пенсионных баллов. Заодно министр, как будто издеваясь, заявил, что жители мало кушают мяса. Смешного в этом мало: 99% россиян явно не понимают, как работает наша пенсионная система, а теперь выясняется, что можно запросто остаться на старости вообще без пенсии.

Нет баллов – нет пенсии

После новогодних праздников у россиян и так не самое лучшее настроение, но министр труда и социальной защиты Максим Топилин , кажется, сумел его еще немного подпортить.

9 января в «Российской газете» вышло интервью министра, где он рассказал , что, оказывается, не все жители нашей необъятной Родины теперь получают пенсию по старости. Некоторым Пенсионный фонд отказывает в страховой пенсии, потому что не хватает стажа и баллов. Вот точная цитата глава Минтруда:

«Уже в 2017 году были случаи, когда Пенсионный фонд был вынужден отказать людям в назначении страховой пенсии по старости из-за того, что им не хватило страхового стажа и пенсионных баллов».

Забавно, что эти слова чиновник произнес уже в конце интервью, и отвечал он, в общем-то, на другой вопрос - по поводу «обеления» рынка труда. Но именно это высказывание стремительно ворвалось в новостную повестку и обошло чуть ли не все крупные федеральные СМИ. Наверняка нашлись пожилые люди, которые, узнав такую новость, схватились за сердце и потянулись за валидолом. Те, кто пользуется интернетом, вероятно, полезли на сайт Пенсионного фонда, чтобы посмотреть, хватает ли им стажа и баллов для пенсии. Остальные, как можно предположить, начали атаковать ПФР с вопросами по поводу их пенсионного обеспечения.

Причем Максим Топилин заявил, что тем, кому отказали в страховой части, получают социальную, и даже если она меньше регионального прожиточного минимума, то ее дотягивают до него. То есть без хоть какой-то пенсии никто не остался. Более того, Пенсионный фонд посчитал нужным прокомментировать слова министра, повторив примерно тоже самое про социальное пособие. Но, слово не воробей, и из песни его не выкинешь. В сухом остатке, если перефразировать, получилось примерно следующее: «Дорогие россияне, в старости не все из вас будут получать пенсии, спасибо за внимание!».

Большая пенсионная тайна

Все бы ничего, если бы не два обстоятельства. Во-первых, социальная пенсия, на которую имеет право рассчитывать любой гражданин страны, сейчас составляет около 9 тысяч рублей . Как жить на эти деньги современному пенсионеру с современными ценами на продукты и лекарства – загадка. Средняя российская страховая пенсия (для тех, у кого есть необходимые стаж и баллы) значительно выше – около 14 тысяч рублей . Это тоже не особо решает проблему, как не умереть от скудного питания и болезней, но все-таки 5 тысяч - существенные деньги для пожилого человека. По-крайней мере они существенные с его точки зрения. Так что для части граждан, которые вот-вот выйдут на пенсию, слова Максима Анатольевича подобны соли на ране.

А, во-вторых, до сих пор практически никто не может понять, какая у кого будет пенсия в старости. С того времени как в России появились пенсионные баллы, прошло несколько лет, но понятнее от этого пенсионная реформа не стала. Вернее, реформы, потому что их уже было столько, что все сбились со счета. А сейчас проводятся очередные преобразования, связанные с накопительной частью пенсии, с которой еще больше тумана. Не будем приводить цифры, чтобы не запутаться самим и не запутать других. Ясно только, что пенсионные накопления граждан уже несколько лет заморожены, все отчисления, которые работодатели делают в Пенсионный фонд, трансформируются в баллы, которые имеют свою цену и, исходя из них, рассчитываются пенсии. Еще известно, что, сколько бы не получал работник, ему засчитают лишь определенное количество баллов, поэтому будущая пенсия никак не будет коррелироваться с уровнем зарплаты…

В общем, тут можно долго рассуждать. Причем не обязательно даже разбираться и быть специалистом, все равно никто ничего не понимает. Причем не понимают даже в правительстве. Вспоминается, как несколько лет назад премьер Дмитрий Медведев попросил чиновников проводить пенсионную реформу аккуратно и объяснять гражданам смысл принимаемых решений. Но разве наши чиновники умеют это делать? Бесполезно даже просить. Впрочем, пардон. Один раз нам все внятно объяснили, правда, сделал это не Максим Топилин, а его коллега по кабмину глава Минфина Антон Силуанов , который высказался в духе «копите на пенсию сами». Вот так нам, обычным россиянам, понятно. Надежды на власти нет, спасение пенсионеров - дело рук самих пенсионеров.

Все это может вызвать смех, но смех этот, как и у великого Гоголя, прорывается сквозь слезы. Еще раз напомним, Максим Топилин всего лишь отвечал на вопрос по поводу «обеления» рынка труда. То есть комментировал проблемы с серыми зарплатами и неучтенными государством доходами граждан, которые работают неофициально. Это так называемые «гаражники», те, кто что-то производит, оказывает услуги, но не платит налоги и страховые взносы, и по статусу является безработным. В социальном блоке правительства их еще тунеядцами: мол, ничего не платят, а благами в виде бесплатной медицины пользуются. Обычно такие граждане занимаются ремонтом автомобилей, делают мебель, надгробия, да мало ли что еще. Няни, репетиторы, уличные музыканты, строители-ремонтники тоже к ним относятся.

Максим Топилин хотел их предупредить: если не начнете легализовываться, то страховую пенсию не получите, потому что не хватит этих загадочных баллов или, что более понятно, трудового стажа. А последний с каждым годом все повышается . В 2017-м для страховой пенсии нужно было 8 лет стажа, в этом году 9, и так будет продолжаться до 2024 года, когда необходимый для пенсии стаж достигнет 15 лет. Впрочем, это сейчас власти так утверждают. Что будет через 6 лет, никто не знает, вполне вероятно правительство не остановится и снова поднимет порог, это вполне в духе наших чиновников.

О чиновниках и всех остальных

А теперь задумаемся, кто те люди, что уже лишились страховой пенсии и особенно те, кто могут ее скоро лишиться. Это граждане, которые родились в начале-середине 1960-х годов. Закончили школу, мужчины отслужили в армии, поступили на работу, отработали несколько лет. А потом началась бурная перестройка, проклюнулись нежные ростки предпринимательства, зацвел буйным цветом молодой и дерзкий российский бизнес. В те дикие годы многие не жили, а выживали, работали на себя, официально нигде не числились, зарплату получали исключительно наличными и без всяких росписей в ведомостях. Да, спустя четверть века ситуация изменилась, но до сих пор десятки миллионов трудоспособных россиян заняты в вышеупомянутой серой «гаражной» экономике. Они просто не доверяют властям, потому что хорошо помнят, как их оставили без накоплений на сберегательных книжках СССР, как им вместе с реформами подкинули убийственную инфляцию.

При этом еще весной Дмитрий Медведев давал поручение проработать этот вопрос

В 2018 году индексации пенсий работающих пенсионеров не будет. Такое заявление сделал министр финансов России Антон Силуанов. При этом в начале мая этого года премьер-министр России Дмитрий Медведев давал поручение проработать вопрос о возврате к индексации пенсий работающим старикам. Кроме этого в профсоюзах заявили, что пенсионеры вынуждены идти на работу, так как невозможно прожить на пенсию 6200 рублей. Но в Минфине ответили, что это "их выбор".

Заявление главы Минфина Антона Силуанова по индексации пенсий работающих пенсионеров в 2018 году прозвучало на заседании Российской трехсторонней комиссии в понедельник.

"По работающим пенсионерам у нас предусматривается сохранение того режима, который действовал в текущем году, то есть мы не предусматриваем каких-либо индексаций в части работающих пенсионеров", - приводит "Интерфакс " слова министра.

При этом с ним вступил в дискуссию глава Российского независимого профсоюза работников угольной промышленности Иван Мохначук, который отметил, что из-за этого у россиян пропадает мотивация вносить пенсионные взносы с зарплат. На это Силуанов ответил, что реальные зарплаты работающих пенсионеров растут быстрее инфляции, поэтому у них есть возможность иметь больше средств и доходов.

"Такой порядок предусмотрен, и мы считаем, что он не ухудшает положение работающих пенсионеров. Это же их выбор", - добавил минстр.

Мохначук парировал, заявив, что "это не их выбор, а нужда", предложив министру попробовать выжить на 6200 рублей.

"Нужда заставляет делать выбор", - сказал профлидер.

"Не могу согласиться. Каждый пенсионер принимает решение - работать, вести активный образ жизни или уйти на пенсию", - поставил точку Силуанов.

Отметим, что еще 2 мая на сайте кабинета министров России появилось премьер-министра Дмитрия Медведева Минтруду, Минфину и Минэкономразвития совместно с Пенсионным фондом дополнительно проработать вопрос возврата к индексации пенсий работающим пенсионерам.

После этого глава Минтруда Максим Топилин , которые придумали пенсионеры, чтобы и работать и получать пенсию с индексацией. Оказываются они увольняются, оформляют пенсию с индексацией, а затем какой-то их родственник устраивается к примеру лифтером, но реально работает за него сам пенсионер.

Напомним, индексацию пенсий работающим пенсионерам отменили в 2016 году, из-за дефицита бюджетных средств. Ограничительная мера перешла в разряд постоянной после того, как Пенсионный фонд России (ПФР) сверстал бюджет на 2017 год, не включив в него регулярное увеличение выплат работающим пенсионерам.